与陶瓷客户聊天(和客户聊天怎么找话题)

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日前,由中国陶瓷工业协会、新之联展览公司、陶瓷资讯、陶卫网主办,中国陶瓷总部|中国岩板·新材展示采购基地协办的【陶业观察局】第八期论坛——【第35届广州陶瓷工业展专场】在佛山中国陶瓷总部·线上陶博会直播间开讲。

陶瓷资讯运营总监喻月明的主持下,大角鹿瓷砖创始人南顺芝、摩德娜科技总经理李展华、美嘉陶机总经理陆永华、国瓷康立泰总经理张天杰等进行了精彩深入的探讨。

陶业观察局|大角鹿、摩德娜、美嘉、康立泰探讨陶业创新风向


探讨的议题:

1、今年广州陶瓷工业展上主推什么产品?为什么是这个方向?

2、结合自身企业相关产品以及所熟知的领域,谈谈当前行业热点和创新方向。

3、今年陶瓷行业发展形势如何?对明年有怎样的预期?

4、广州陶瓷工业展是一个装备材料展会,大角鹿作为一家瓷砖生产企业,为什么会参加广州展?

5、摩德娜的国际业务所占比重很大,摩德娜是如何应对疫情影响的?今年在国内市场持续发力,具体发展情况如何?

6、陶瓷、岩板/大板喷墨打印技术发展现状如何?作为国产喷墨装备领军企业之一,美嘉接下来有什么动作?

7、随着大板/岩板的风行,大板/岩板表面装饰发展趋势如何?

今天下午,在佛山中国陶瓷总部基地总部剧场3楼直播间,【陶业观察局】第八期论坛——【第35届广州陶瓷工业展专场】正在开讲。今天由陶瓷资讯运营总监喻月明主持,特邀嘉宾分别是大角鹿大理石瓷砖董事长南顺芝、摩德娜科技总经理李展华、美嘉陶瓷设备总经理陆永华、国瓷康立泰新材料总经理张天杰,对话嘉宾立足陶瓷工业展探讨陶业发展趋势。


陶业观察局|大角鹿、摩德娜、美嘉、康立泰探讨陶业创新风向

南顺芝

佛山市大角鹿大理石瓷砖有限公司创始人


技术的创新应该是在工艺和装备上的创新

大角鹿作为一个瓷砖品牌为什么参加一个陶瓷工业展?整个瓷砖行业上下游的产业链融合度很高,瓷砖行业经过这么多年的发展,当下最重要就是产品的技术创新。技术的创新,首先应该是在工艺和装备上的创新,因为只有上游的创新才能引导下游的产品创新。

我们做超耐磨瓷砖,和整个行业是有关系的,如何真正去解决消费者的痛点。消费者的痛点才是真正的痛点,这一次也是大角鹿品牌第一次参加展会,广州工业展在整个行业是有历史的,希望通过参加展会让大家感受一下大角鹿的技术创新,因为只有深入在其中才能体会得更加深刻,也希望通过这次展会深入了解整个行业上游的一些产业。

过度创新就是伪创新,

要针对消费者的痛点有选择的创新

现在最热的是岩板,我觉得趋势性的方向是数码釉。过去这么多年,趋势的产品慢慢增长,但需要整个行业上下游推进,不断迭代。其实岩板说大,大到什么程度算大?还是要基于用户的空间,在空间上可能装空调小房间叫做挂式,再大就要装中央空调,岩板也不是说大到多大就是好,这个不一定,包括以前的电视机等,客厅就那么大,如果放一个很大的电视,是不配的。更多要思考用户的空间、使用场景,从场景来倒推,装修的房子,客厅、背景墙,它是热点,也是趋势。

真正趋势的产品一定是缓慢的。真正的工艺我觉得是数码釉,也是釉料表面。现在亮光的岩板跟过去的微晶石微晶面是一样的,耐磨度比较差,解决亮面耐磨问题是当务之急。数码釉这是个趋势,但有个非常漫长的过程,就像汽车和电动汽车,中间还出了混合动力的汽车,混合动力肯定是过渡的产品,因为还没有完全解决电动力系统问题。岩板也是一样,当然岩板肯定是趋势,因为瓷砖是往大的走是趋势,往薄的走是趋势,还有往厚的走也是一个趋势,作为企业方应该思考,哪一条路更适合自己走。

平板喷墨机是非常好的。我们在做大规格的平板印花釉,如果能解决自动擦网的话,那么就是非常好的一个创新。上游整个供应链工艺体系里面,可能创新的有100个工艺出来,但真正对消费者来说可能也就那么两三个工艺,但作为品牌方,如何把真正的好种子给它找出来,当成我们品牌来用,这就要我们的识别能力。不能说产品创新出来拿到市场上就能成为好产品,100个产品创新里面最多就1、2个是有生命周期,就像釉面砖全抛釉,从过去到现在长久不衰,这样的工艺才是经典。

真正的创新还是要基于消费者的创新,能解决真正消费者痛点的才是创新,就像我们做瓷砖,在生产当中遇到什么痛点,如果陆总这个创新点能解决我的问题,不止对我们的品牌好,对消费者也好。

真正的数码模具,我预判未来肯定是大趋势。目前很多消费者关注还是装饰效果,跟这个布料一样,比如羽绒服,以前的一件羽绒服买过来的重量很重,加拿大鹅羽绒服只有一两斤重,价值几万块钱的这种一两斤的羽绒服比普通的十斤八斤的可能更暖和,这方面就是要做的技术创新,一个是材料的创新,一个是工艺的创新。品牌方一定要辨别出来哪些是真正的未来趋势的创新点。

行业是不断推陈出新

每家企业都应该有自己的招牌

供应链里面窑炉、喷头、釉料都有很多选择,每一家企业,都有自己一个招牌。如果是我们选择就很简单,要么中国第一,要么世界第一。如果世界第一我们买不起,就买中国第一。企业需要打造自己的招牌,而且要做长期主义,要不然什么都做,什么钱都赚,可能就什么也做不好,就什么钱也赚不了,会形成这样一个恶性循环。

未来陶瓷行业肯定会进行新一轮洗牌,甚至可能会加剧。好的瓷砖品牌的市场占有率也会越来越高,到今天,大角鹿的产品都供不应求。中国的整个陶瓷行业产量是往下走的,那么对于全球来说还是往上走,因为陶瓷行业是非常经典的行业,永久不衰的行业,很多东西假如大家觉得是没有机会的,那机会才刚刚开始,到了这个节点是可以重做一遍,包括设备,过去的设备都老了,窑炉老了就该换都换,可以重新换一遍,全都是可以重新做一遍。同样的,建一条生产线,你生产5万㎡,我生产4万㎡,那我的成本就较高了,这就是企业与企业之间装备的竞赛。

作为首个参加陶瓷工业展的瓷砖品牌,大角鹿开创了行业先河,到了明年可能参加陶瓷工业展的瓷砖品牌就不止大角鹿一个品牌,会有两家,三家,甚至更多的出现。





陶业观察局|大角鹿、摩德娜、美嘉、康立泰探讨陶业创新风向

李展华

广东摩德娜科技股份有限公司总经理


18年来,摩德娜产值不断在上升

广州陶瓷工业展给陶瓷行业的从业者们提供了展示产品、交流技术和商贸合作的重要平台,对推动陶瓷行业发展发挥了重要作用。摩德娜2003年创立至今,已经18个年头,也是第18次参加广州陶瓷工业展。

摩德娜专业致力于陶瓷热工智能设备的研究和开发,在全球承建的窑炉有上千条,市场占有率非常高。特别在印度市场,超过500条窑炉。国内市场,摩德娜的设备一直得到头部企业认可。我们的年产值不断在提升,窑炉数量基本固定在60条左右,因为现在窑炉越来越长、越来越宽,不断在升级。现在的产量跟18年前比,提升很多。举个例子,摩德娜第一个窑炉是东鹏采购的,从2003年到现在,摩德娜跟东鹏合作了二十多条窑炉,设备产品多样,满足客户的生产需求和时代趋势。今年工业展,将会向大众展示INFINITY系列的岩板双层窑炉和七层干燥器,也是已经批量投放市场并取得非常理想运行效果的产品。

作为参展商,我们不会设定参加展会为了签多少合同。更多的是通过这个平台,对外展示我们的新产品新科技,对内通过展会来思考创新的方向和目标,以及提高研发的动力。在此过程中互相促进,共同成长。


坚持岩板的研发,把技术的根底做好

我非常看好大板、岩板在国内的发展前景。岩板应用场景的延伸区域不断扩大,岩板的家居定制,是一个非常有潜力的市场,但快不了,运输、包装、切割等方面都亟需发展和提升。所以,坚持很重要,不断坚持研发,未来岩板的加工和应用前景会非常有信心。

我们一直将产品创新推动产业进步作为企业发展的责任担当。摩德娜有个试验中心,研发陶瓷制品、陶板、泡沫陶瓷等以及目前市场上还没有的产品,不单是热工产品,瓷砖产品、陶制产品、玻璃产品还有其他品类,都在研究的目录里。各个部门组成不同项目团队去参与研发。

研发和创新是企业的责任,也是生存发展的根本。举个例子,以前切割裂是岩板生产中的难点。因为切割裂,产量无法上升,原来设计的产量7000、8000㎡,却只能做到3000㎡。解决了切割裂问题, 是岩板生产技术中的分水岭。2020年5月摩德娜岩板窑炉生产线在金牌企业投产后,出炉的产品切割裂的问题被很好解决了。

热工设备中解决切割裂问题的技术成果,2019年我们展出的岩板窑炉中有应用到,但国内并没有引起多少关注。这套设备是2017年刘美洲副总带队去意大利回来后组织研发的,也有跟海外的一些研发团队交流。2017年建的第一条岩板生产线在印度的LIOLO投产,非常好地解决了切割裂的的问题,效果特别好。大板、岩板是行业的提升,是整个制造技术的提升,也是对装备企业的一个大考。摩德娜在这次大考中,取得了非常好的成绩。2019年,跟金牌签了新的岩板窑炉后,对于整个行业里的品质提升、产量提升起了非常重要的作用。

现在很多国内的生产线都是做大产量2-3万㎡的,就是用五台压机,甚至达到九台压机供一条窑,所以生产线是没有空窑的。大家都忘记了空窑对烧成的巨大负面影响。很多年前很多陶瓷厂挂横幅说,“空窑是最大的犯罪”, 那时产量低经常空窑。窑炉怎么解决空窑后产品不稳定的问题?我们研发空窑管理十多年。空窑管理在以往国内瓷砖生产中没有被体验,但是现在在岩板生产里面体验感非常强。

举个例子,一个大板1600mm×3200mm这么长,如果空了就是空3200mm的距离。大板那么贵,如果空窑后不稳定,造成的损失会很大。现在我们窑炉可以做到,即使只烧出一片砖都是优等品。2017年,很多客户到意大利参观生产线后,很惊讶地跟我说:人家窑炉只生产一片砖,都是优等品。其实我们现在也做到了,很多用我们岩板窑炉的客户,只生产一片,甚至新窑第一片就是好的。这些都是要长期的技术积累。所以想提醒大家,不要急,把技术的根底做好,把各个方面的基础工作做好,坚持做下去就一定会有好的回报。


印度陶瓷行业增速快,应引起国内重视

我们公司业务以前出口占七成,国内三成,这两年大概是五五分。其实国外市场还是非常重要,中国陶瓷行业的产量确实总体在走下坡路,也在剧烈分化。国外的陶瓷行业是整体性向上,包括印度市场。印度今年会增加100多条生产线,都是真金白银掏钱出来投资的,所以印度陶瓷行业还在高速发展。他们占领的不仅是他们印度本土、还有美国,甚至东南亚市场,印度占的比例越来越大。因为美国关税的原因导致中国瓷砖出口很高的关税,从而给了印度陶瓷出口的机会。但在东南亚市场,我们和印度是公平竞争的,完全是市场经济,印度的市场占有率的增速比我们快,国内瓷砖行业要注意这样的变化,要意识到印度瓷砖行业已经发展到足以与我们竞争。曾经印度的大板卖到我们国内,后来经过这两年的努力,国内的岩板也成长了。但要注意,在东南亚、中东,印度的瓷砖出口是非常厉害的。

印度对新设备的接受度比我们高。摩德娜宽体窑炉和多层干燥,2010年在国内已经批量供应了,新明珠有4条摩德娜的宽体窑炉。2011年到现在,清远升华有4条摩德娜的宽体窑炉,2012年,产量已经做到28000㎡。在河北,我们2013年一次性供应了7条多层干燥和宽体窑炉,产量可以达到6-7万㎡。2014年开始,摩德娜的宽体窑炉和多层干燥已经在印度全面普及,有几百条。而在佛山,最近两年才开始应用和普及宽体窑炉。希望更多的企业能够大胆尝试使用大产量的新型设备。摩德娜也会不断加大研发投入促进产品的升级换代。


摩德娜产品标准化,海外竞争力更有优势


企业经营策略上,我们对国外的疫情发展和影响是有准确判断的。摩德娜的品牌在国外比较受认可。客户投建生产线的成本非常高,假如在疫情中随便选择一个生产线供应商,交付不了或质量有缺陷,企业的损失非常大,试错成本非常高。所以国外客户选择供应商非常谨慎,特别是疫情后。摩德娜的品牌影响力和口碑以及服务实力,是国外客户选择的重要原因。服务安装方面,因为我们产品的标准化程度高,线上指导安装就可以确保安装的进度和精度。而且,我们在印度也有当地的技术团队,疫情期间,我们海外竞争能力反而更有优势。总的来说,把企业品牌做好,把基础工作做好,把产品的标准化和品质做好,我相信一定会有回报的。





陶业观察局|大角鹿、摩德娜、美嘉、康立泰探讨陶业创新风向

陆永华

佛山市美嘉陶瓷设备有限公司总经理


目光放远才能立于不败之地

美嘉首创全自动擦网平板印花机

美嘉从1985年成立到现在,一直都有参加广州陶瓷展,没有中断过,属于比较忠实的展商。这次展览,我们会展出一些新产品。第一,美嘉公司一直专业从事印花领域,这次推出了首创性产品——全自动擦网印花机,就是丝网机可以自动擦网,目前行内还没有这个产品;第二,推出了大板辊筒印花机;第三,是大板岩板喷墨机,1.6m、1.8m、2m的都有,现场展出的将是1.8m的宽幅大板线;第四,是首创型的产品,圆弧打印机,总共有四款设备。

我们每年都会根据市场变化,对产品进行创新。包括现在的大板线,也是进行了改良。第一条大板线,是在大将军1.6m×3.2m产品投入的,他们第二条也继续选择美嘉,还有现在新明珠1.8m×3.2m的生产线也是选择了美嘉公司的产品。我们会融合客户需求不断创新,甚至还会超前2~3年的来进行产品规划。因为只有在保障质量的情况下不断创新,才能够立于不败之地。所以我们时刻都有一种强烈的危机感,也希望通过我们的产品为客户创造价值,能够为企业推动这个市场、产业发展,贡献一份自己的力量。


美嘉印花设备新品:越漂亮越具有价值

我们是做印花设备的,印花的美感就是第一感觉。客户在消费过程中,首先是看图案好不好看,包括整体设计风格。现在生活质量不断提升,产品的花色、规格不断更新调整,岩板的发展我是看好的,因为岩板没有那么多缝隙,容易打理,所以总体上趋势还是往上走。我们在跟客户交流中了解,大家都在不断追求一种差异化,所以美嘉产品也是在不断提升打印的精细度。只有产出越来越漂亮的东西,你才会具有更高的价值。

现在说数码功能,从平板印刷到现在的3D立体印刷,有了触感跟视觉效果外,产品的整体档次就会上来。这么多年过来,无论是石头、木头还是皮纹,我们一直在追求一种还原,不单单还原,可能比还原还要好。比如瓷砖设计有些不好的地方还可以把它修掉,而且瓷砖的特性大家都清楚,可以做到片片一样,也可以做到片片不一样,这个就是我们瓷砖的特色。换种说法,瓷砖的制作,也有两种不同的路径,有些可能会越做越大,有些会走个性化、差异化之路。这也是我们为什么会推出圆弧打印机。岩板应用到桌面、洗手台的时候,现在的砖坯体跟表面上不是完全对应,如果用数码打印,能完全对应。不管是花岗岩还是大理石,都可以做到完全对应,某种意义上我们去取代另外一种材料,特别是石材领域,就起到了比较好的带动作用。

现在的大板线都是以2机3机一线为主,就是数码釉和数码底釉、数码面釉,加上常用墨水、功能墨水。数码打印有两个方向,一是清晰度,一是触感。未来数码打印机会有越来越多通道,企业都在走差异化,你有这样的手感,我的要更多。所以以后的喷墨机可能一条线里面不单是三台,可能四台、五台,六台也不奇怪。只有越来越多的差异化才会有更好的市场,而材料、设备,越来越讲究性价比。上线的人会更多考虑这些方面。

我们现在想着跟传统的工艺搭配。比如丝网的特点是在比较平、比较深的颜色方面有优势,但数码是可变数据,小订单品种比较多的方面有优势。两者结合起来,这也是为什么我们会推动平板印刷机,特别是大板。

结合到未来发展,现在请人越来越难,所以我们已经开发了这一块市场,同样结合到管统工作。要上好釉这个效果用过的人比较清楚,像我们现在的单机效率也比较好,包括出口也在用这个来上,因为美嘉从丝网也好,传统也好,一直做过来了,所以大家对于我们的品质比较相信。

我们在不断提升技术。总体而言,大板市场是未来的趋势,虽然现在行业里有各种不同的声音,但大板的团标估计会在下半年会发布。只有这个产品被重视了,才会有相关的标准出台,有了这个团标,甚至以后的国标,大家对于市场的定位可能会进一步明确。


行业走向必定要不断创新

美嘉产品力求尽善尽美

以前简一都是买进口设备,但今年我们卖了七台机给他们。以前他没有真正意义上的大板,现在也做大板,我们的三机一线大板机也交付了。简一算是行业里面比较大的品牌,为什么现在才上这个规格,值得大家关注,当然也不排除今后会有更大。简一之前选择进口设备,为什么后来选择了美嘉?简一第一台喷墨机是买的国产,但是不太好用就退掉了,所以他对国产的墨机有一种疑惑。自从我们的机器在博德、欧文莱还有一些其他公司应用,他留意应用过程,也派了人员过去考察,又来我们公司做过一些技术交流。

我们的喷墨机产品,有几大特色:

第一,釉线是跟喷墨机连在一起,如果一连锁釉线停下来,喷墨机如果只是喷了两个颜色,不能够继续打印,那之前打印的就废掉。我们的机器具有一个功能,不管打了几个颜色,只要我一连锁重新开通这个机器,都不用等,马上就可以把后面要打的图案连续性的、没有任何交接打上去。目前国内比较少这样的机器,甚至说没有,但我们公司可以做到。

企业可能上一条大板线,会用几个月时间做决定,但内部管理是必须要做的。所以我们在新系统里面推出调色痕的软件。有很多客户要求更新系统,特别是一些老机器,我们在17年推出新系统,每一年都会有更新,对于行业的需求,相对比较接地气。

第二,调色这一块相对调节的比较好。客户以前调色比较久,现在很快就可以调好。这一点也是客户对我们设备的认可。有些客户认为下半年市场会有点淡,会少下单,确实我们1.6m定的机器比上半年或者去年少一点,如南总所说,如果不做1.6m×3.2米的,可以做小规格的,所以接下来的订单比较乐观,但喷头公司目前受疫情影响,喷头比较紧张。说回喷墨机,在大将军1.6×3.2m的生产线,我们做了一个新功能,在一台机里面可以做两片,0.8×3.2m的。一台机可以装两个不同的尺寸,可以打大的,也可以转产做两片小的。

第三,机器精度比较好。当时简一对比了八家公司,有进口有国产,他要求对位精度比较高,最终也选择了我们,甚至有些进口公司看到对位精度这么高都自动放弃。

接下来我们要思考怎么从设备本身考虑,去给客户解决一些必须要解决的问题。我不能说解决的很完美,但方向肯定是追求完美,就像美嘉一直在追求美上加美,追求完美去做事情。所以不管是下半年还是明年,一方面设备的更新改造是肯定的,一定要不断更新改造,才能够有更好的利润空间,所以会在成本这方面考虑。

另外,从未来方向考虑,瓷砖、大板怎么跟外界结合。现在大板与设计师的结合越来越密切,很多时候包括加热陶瓷、充电陶瓷、发热地板,是从功能性去着手。另外,从材料方面,不单单是表面的装饰材料,从基材里面能不能够把岩板做的更清楚,包括岩板与发泡砖复合。这种我们甚至一片砖就一步解决了。那个灰沙砖等都不需要员工了,直接一片一片,推过去就是一面墙,两面都是瓷砖,中间是发泡等等,这种也是一种新应用,也可能是未来的一个方向,所以我觉得创新还是一个主导的方向。





陶业观察局|大角鹿、摩德娜、美嘉、康立泰探讨陶业创新风向

张天杰

山东国瓷康立泰新材料科技有限公司总经理

携三大数码产品亮相工业展

国瓷康立泰将携三大数码产品亮相广州陶瓷工业展:

一是独创性的静电数码釉。所谓静电数码釉,是用汽车喷漆的原理,借鉴汽车喷漆的静电方式,通过静电喷到瓷砖上。特别是大规格瓷砖上釉要做到薄厚均匀,而静电数码釉技术可以解决这个难题,并且合作的部分企业应用之后,效果很明显;

二是数码釉。就目前的市场情况来看,数码釉技术很成熟,现在很多陶瓷企业,包括釉料行业的企业都在应用;

三是数码模具。在瓷砖装饰面上,特别是大板和岩板装饰面的模具化设计受到局限,而通过数码模具施釉的方式,可以把瓷砖表面的纹理设计好。

成功推出瓷砖抗菌解决方案

就目前市场上比较火的岩板来说,在应用场景上可能与现实生活环境接触的更多一些,对健康环保的需求越来越高,正因为如此国瓷康立泰推出瓷砖抗菌解决方案,而瓷砖抗菌解决方案有以下三方面解决方案。

一是在烧砖的时候,把抗菌药喷到瓷砖的表面后再烧,这样可以把矿产材料完美的结合在岩板的表面,这样不会影响瓷砖性质或瓷砖表面的质量,从而还能够达到抗菌的效果;

二是在瓷砖最后的工序里加入抗菌材料,同样可以实现产品的抗菌效果;

三是在瓷砖后期应用时,作为装饰面板或者其他应用的时候,可以在瓷砖表面增加一个高温加热处理,形成一个保护层,抗菌层,同样可以达到抗菌效果。


岩板的风行给行业带来新的活力

就当前行业的热点,大家都有共识到岩板的风行。就岩板来说,给行业带来一个新的活力。

第一是产品的边界进一步拓宽,并且做到了跨界。正是因为有了岩版成熟的功能,在瓷砖装备工艺方面的边界也拓宽,对于我们做工艺的来讲同样是一个非常大的跨度。

第二是产品的美感逐步提升,因为从瓷砖到岩板,它的差别在哪里?以前我们用脚去接触瓷砖,现在变成岩板以后多数是用手去接触。以前看瓷砖,只要它是直的,平的,亮的均匀就可以了,而现在变成岩板以后,要从质感,触感再到美感,它会有一些要求不一样,甚至有些需要近距离的观察才能达到工艺的要求,所以,对产品的美感工艺逐步提升。


材料应用方面需要突破新方向

在材料应用方面要产生有美感的提升,从触感的角度上说,产品表面更需要做一些触感提升,它需要有温度,不管是起到多防滑多耐磨等这些作用,而我觉得,我们会在材料的应用方面去深度开发,把岩板表面的触感再提升到一个高度,突破一个新的方向。


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